В Казани нужен памятник хану Батыю.Давайте думать как поставить

Ильдар,тема про памятник Батыю,который был совсем не мусульманином.Ваше мнение о объединяющей роли ислама-это только ваше мнение и к теме оно отношения не имеет.И по моему к истинному положению вещей тоже.

«Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы» Петр Аркадьевич Столыпин

Айрат Галеев
"ставят нацию выше религии"

Я ставлю свою нацию выше любой религии. Беренче чиратта татар без!

Ильдар. Может поставим памятник Узбек хану? Он тоже сделал многое для продвижения ислама,а то что он вырезал братьев так это же мелочь((( Тут речь не об исламе как о фундаменте объединения нашего народа,а о памятнике Батый хану ,самому достойному человеку объединивший всех татар.

национальные традиции не должны противоречить исламу

Илфак шигапов
"Я-националист и ничего плохого в этом не вижу.Татар из кряшен для меня намного ближе чем араб или перс"

Я тоже. Я всегда об этом говорил и говорить буду. Татар миллтчесе мин!!!

Фандас, ты имеешь ввиду про 120 чингизидов и нойонов? какие они нам братья?

Кстати в 2012–2013 годах исполнится 700-лет принятия ислама в Золотой Орде. Вот это вот действительно повод для установки памятного знака..

Ильдар,
А братья какие бывают?

Ильдар,

Так устанавливайте.Пусть люди хоть это знают

Ильдар. Делай тему! Давай обсудим и этот памятный знак.

Айрат Галеев
"В общем, чувствую я тут попал в общество тенгрианцев и лезу со своими исламскими проповедями:) Удаляюсь))"

Айрат, если твое мусульманство, толкает тебя удалятся от татар(любых), то это уже плохое мусульманство. Татар, у которого мусульманство хорошее, не будет удаляться от татар(любых). Пользоваться исламом и выдвигать его вперед надо ровно настолько, насколько он помогает объединять татар. Тоже самое относится и к другим религиям. Как только мы чувствуем, что наша религия мешает нам общаться, находиться рядом с другим татаром, то религию надо попридержать и постараться остаться на время просто татаром))).

Чуток о себе. Я считаю себя агностиком(если кому знакомо это слово), в своем личном понимании. Все известные мне мои предки(с середины 17 века), были муслимами. Я человек умеющий уважать своих предков, поэтому меня сложно будет обвинить в неуважении к исламу. В то же время я знаю, что ислам для тюрков-татар, это религия привнесенная из вне, значит до ислама у наших предков была другая, своя религия. Такой религией было тенгрианство. И как уже собственную религию, пусть даже и очень дальних моих предков, тенгрианство, я тоже не уважать не могу. Ко всем другим религиям я отношусь, скажем так, толерантно. Что касается кряшен, то для меня они впервую очередь татары, значит удаляться от них, не уважать их, я тоже не могу.

Переход татар(кроме кряшен) от ислама в другие религии(кроме тенгрианства) не приветствую.

Ильдар Гатауллин
"Фандас, ты имеешь ввиду про 120 чингизидов и нойонов? какие они нам братья?"

В начале русской государственности, стояли рюриковичи, русы, варяги, не славяне. Это они пришли со своими варяжскими дружинами и создали русское государство на славянской территории, которое существует и сегодня. И никому ведь из сегодняшних русских и в голову не приходит, назвать рюриковичей не своими, а себя нерусскими. А у нас то тупо начинают утверждать, что мы не татары, то начинают спрашивать, какие же братья нам чингизиды и это при том, что даже русские, упорно ищут у себя чингизидскую кровь и чрезмерно радуются, и объявляют на весь свет, если бывает, что его находят.

Уф, ну не удержался чтоб не написать:) Татар тюрк, вы рассматриваете любую религию как инструмент для достижения каких-либо целей, в то время как религия - это в первую очередь цель жизни для каждого верующего. Вы не религиозный человек, как и многие здесь, поэтому мы никогда не сможем понять друг друга в этом вопросе.

Если вы завтра узнаете, что до тенгрианства татары исповедали другую религию, вы готовы будете ее принять. Так что давайте называть вещи своими именами, вам нужно полностью светское государство, а нам - исламское (пусть и не полностью). С уважением.

Айрат,

Нам нужно татарское государство.Пусть там будут разные религии-это нориально.Не могут люди быть приверженцами одной только идеологии.

А исламские государства есть мире-какие проблемы то? Напиример на родине ислама.Или вам нужен совсем исламский мир?
Так уверяю вас,Айрат,такого не будет.

Айрат Галеев
"Уф, ну не удержался чтоб не написать:) Татар тюрк, вы рассматриваете любую религию как инструмент для достижения каких-либо целей"

Правильно, я так и рассматриваю))). Она во все времена, везде и всеми так рассматривалась. Только я их рассматриваю как инструмент достижения не просто каких либо личных целей, а целей стоящих перед татарским народом.

"В то время как религия - это в первую очередь цель жизни для каждого верующего."

Айрат, если все татары будут просто слепо верующими, скажем в ислам, то кто нибудь со стороны, с помощью того же ислама, может использовать и сможет использовать татар в том, в чем сами татары могут быть вовсе не заинтересованы))

"Вы не религиозный человек"

Наверное так и есть).

"мы никогда не сможем понять друг друга в этом вопросе."

Айрат, то что я выложил свое мнение, вовсе не означает что я требую, что бы ты стал таким же как и я. Я вполне могу общаться с тобой, если ты и останешься самим собой, то есть каким был и прежде. Только не становись слишком фанатичным)).

"Если вы завтра узнаете, что до тенгрианства татары исповедали другую религию, вы готовы будете ее принять."

Скорее всего это бы меня заинтересовало и я постарался бы побольше узнать о нем. Насчет обязательно принять, это все же не комне)).

"Так что давайте называть вещи своими именами, вам нужно полностью светское государство, а нам - исламское (пусть и не полностью)."

Я за светское государство, которое бы само заботилось о сохранности национального языка и национальных традиций. А религия пусть останется личным делом каждого и пусть развивается настолько, насколько его поддерживают прихожане.

"С уважением."

Взаимно.

Араб-прежде всего араб а потом мусульманин. Не станем ли мы безликими ,этакими овечками без национальности ,без своих традиций если станем исламским государством? Турция вовремя остановилась от этого.

на ровном месте срачь =(((((

некоторые из татар уже 1089 лет как мусульмане, а некоторые почти 700, как были татарами, так и остались, не стали же мы арабами)))

Ильдар Гатауллин
"некоторые из татар уже 1089 лет как мусульмане, а некоторые почти 700, как были татарами, так и остались, не стали же мы арабами)))"

Ну, это большой плюс для татар. Тогда уж тем более, не надо стараться превратиться в арабов или изображать из себя арабов.