Булгаризм-предательство или шизофрения?

#116
Урал Сабиров
сегодня в 22:16
"А я идиот."

Мог бы и не предупреждать, все уже давно об этом знают.

Если брать чисто казанских без каких либо приписанных и записанных то не очень то много.На пример сибирские по этническому составу ни как не имеют ничего общего с казанскими.А вы их в татары причисляете.Вы обвиняете что в башкирии татар записывают как башкир при этом в татарии и русских и чувашей и всех тех кто не был дома во время перепеси записали в татары.
Крымлы не татары они сами об этом говорят .Вы готовы и ногайцев в татары записать но они к вам не спешат и Азеры то же по вашему татары но они совсем другой народ.

#119
Ирек Байгускаров
сегодня в 23:12
"при этом в татарии и русских и чувашей и всех тех кто не был дома во время переписКи записали в татары."

Ты это можешь доказать??

#119
Ирек Байгускаров
сегодня в 23:12
"Если брать чисто казанских без каких либо приписанных и записанных то не очень то много.На пример сибирские по этническому составу ни как не имеют ничего общего с казанскими.А вы их в татары причисляете.Вы обвиняете что в башкирии татар записывают как башкир при этом в татарии и русских и чувашей и всех тех кто не был дома во время перепеси записали в татары.
Крымлы не татары они сами об этом говорят .Вы готовы и ногайцев в татары записать но они к вам не спешат и Азеры то же по вашему татары но они совсем другой народ."

Слушай чудик, татар только в России, без всяких азербайджанцев, без крымских татар, без ногайцев, даже без тех 300-400 тыс. татар, которых вы указали башкирами, 5,6 миллионов и они так и так занимают второе место по России.

Татар Тюрк не поддавайтесь на провокационные сообщения Ирека Байгускарова. Татарофобам на руку дробление татар!

#122
Урал Сабиров
Это Ваша песня спета.
Слабо в лицо нам (нижегородским) татарам, сказать, что мы не татары???? Ты, интернет герой!

А что это я так воняю, а? Вы тоже чувствуете?

Нпример уберите мищар и булгар и башкир что останется от татар.Только в татарии башкир должна было быть 25% .от всего населения Для начало вы их в школах обучали на татарском а потом вовсе записали как татар.
Мищары до образования ТАССР были отдельным народом.Опять записали татары .Булгар вообще запретили называться булгарами.

#124
Ирек Байгускаров
сегодня в 23:29
"Нпример уберите мищар и булгар и башкир что останется от татар."

Ты что, идиот? Мы мишары и есть татары и по совету какого то Байгускарова, не собираемся никуда убираться.

Кого ты имеешь ввиду, под словом "башкир"? Не тех ли 300-400 тыс. татар, которых вы записали башкирами? Так они и так числяться башкирами. Без них башкир в Башкортостане было бы не более 15%.

Булгарам дали право записаться булгарами. Они записались, в прошлой переписи их было аж 200 штук.

Мищары не татары .Татары пришельцы а мищары коренные фоноугоры .

#126
Ирек Байгускаров
сегодня в 1:44
"Мищары не татары .Татары пришельцы а мищары коренные фоноугоры ."

Карале, син туганда ук акылга шундый сай идеме, лл тора бара мые шулай сыекландымы?

Ирек, те пришельцы, которых называли (и называют) монголами, но чаще всего татарами, были разноплеменным тюркским народом. Они не были монголами в современном понимании этого слова (не были халха-монголами). И татар среди них, практически, не было, хотя и называли они себя татарами...
Волжские булгары, которых они завоевали, тоже, в общем-то, были пришлыми на этих землях. Их предки, булгары, еще раньше до этого пришли на эти земли и обосновались здесь. Другая, меньшая часть булгар, ушла западнее, ассимилировалась с местным, более многочисленным населением и народ этот теперь называют болгарами (дунайскими), по названию пришлого народа.
Те, пришлые "татары" тоже ассимилировались с местными народами, с нашими предками и нас стали называть татарами.
Если сравнить "среднестатистического" болгарина (дунайского) и "среднестатистического" татарина, у которых когда-то одни из предков были общие, мы даже внешне не похожи...

Ирек Байгускаров
сегодня в 1:44
"Мищары не татары. Татары пришельцы а мищары коренные фоно-угоры ."

Ты явно не знаешь историю татарского народа, а темболее татаро-МИШАРСКОГО.
ТАТАРЫ-МИШАРЫ это ТАТАРЫ, потомки капчак (половцев), северокавказских кыпчакских племен МАДЖАР, татарских мурз. Финно-угорский компонент у татар мишар самая маленькая от 2 до 5 %, в отличие от БАШКИР 25-40% (Иштяки и местное угорское население).

Словом "Мишр" прозвали казанские татар, татар обитавших в местности мещера. это слово закрепилось за этносом только в 18 в.

Татары-мишары это единственный этнос, который сохранил древний кыпчакский слой, так и в антропологии, в языке, культуре и т. д.
Татаро-мишарский диалект это единственный язык, который имеет самую чистую близость к западным кыпчакам (половцы), большую роль сыграли Северокавказские Маджары (кыпчакское племенной союз). тюрки с Алтая, в позднем формирование принимали Ногайцы.

"Ц" - 1/3 кыпчаков: татары-мишары, карачаево-балкарцы, караимы, гагаузы, и. д. Также "Ц" - окают сибирские татары, алтайские тюрки. "Ц" окание пришло к предкам татарам-мишарам от тюрок с алтая, хазар.
"Ч"- окают в большей степени кыпчаки.

Близость языка татар-мишар, балкарцев, карачаевцев, кумыков, ногайцев и крымских татар с половецким объясняется тем, что все эти народы сформировались из одного ядра скифо-сармато-гунно-болгаро-хазарского союза племен и половцев. В каждом из этих языков можно выделить определенную группу слов, восходящих к болгарскому, хазарскому или печенежскому языку. Окончательный распад кумано-кыпчакского на четыре близкородственных языка произошел в конце золотоордынской эпохи и непосредственно связан с распадом Золотой Орды в конце XIV века. Тюркские языки обладают свойством устойчивости слова, они аглютинативны. Это основная причина близости тюркских языков друг к другу в лексике и грамматике.. Диалектное деление в языках гунно-болгаро-хазарского союза племён засвидетельствовано в VI веке в «Истории Албан» Моисея Утийского, где форма «джабаги», «забагу», «ябагу» пишется через дж, з, я. Так, имя наместника Хурсана в хронике записано Зертегин где зер, жер, ер - земля, тегин - князь, принц. В этом источнике мы обнаруживаем ещё ряд слов на цокающем диалекте тюркского языка. (Цокают современные татары-мишары, караимы, балкарцы, азербайджанцы).
Данную закономерность подчёркивал и М. Кашгари: «Чередование дж и з является одной из укоренившихся фонетических закономерностей тюркских языков». Таким образом, звуки «3», «Ц» в диалектах балкарцев, караимов, татар-мишарей не возникали сами собой, как и не могли сами исчезнуть. К цокающим тюркским языкам относится также язык «Кодекс Куманикус».

Язык нижегородских татар близок к куманскому языку, зафиксированному в памятниках языка. Прежде всего, имеется ввиду изданный в 1303 г. словарь куманского языка, известного как “Codex Cumanicus”. Он содержит перевод куманских слов на немецкий, латинский, персидский языки, признан как один из крупнейших лингвистических памятников средневековья.

Выводы В.В.Радлова, а также А.Н.Самойловича, С.Е.Малова о близости куманского языка с мишарским наречием подтверждают современные лингвистические исследования, осуществленные в послевоенные годы коллективом ученых ИЯЛИ им. Г.Ибрагимова, результаты сравнительного изучения говора татар Краснооктябрьского района Горьковской области, проведенного Р.Ф.Шакировой.

Исследователи установили, что есть общее в языках куманов и современных сибирских татар, хотя последние не назывались куманами.

Характерным признаком общности языка древних кипчаков и татар-мишарей является специфика говора нижегородских татар. Установлено, что цоканье характерно было для языка куманов – западных кипчаков, что отражено в указанном словаре “Codex Cumanicus”. Как заметил В.В.Радлов, “употребление сложного переднеязычного Ц наблюдается кроме куманов, татар-мишаров у иртышских, чулымских, барабинских татар”. При этом он подчеркивает, что куманский язык, зафиксированный в “Codex Cumanicus” ближе всего стоит к волжским наречиям и в особенности к наречию татар-мишар.

Свидетельством формирования предков татар-мишарей на Северном Кавказе, в низовьях Волги и Подонье является оригинальная система названий дней недели. Этим северокавказские маджары (одни из предков татар-мишар) отличаются от сибирских татар. Она сложилась в результате длительных контактов кипчаков-тенгрианцев (русские летописи называли их агарянами, церковные источники – несторианцами) с восточными христианами и армянами, а также с иудеями-хазарами. Берет начало она со времен Хазарского каганата (VIII-XI вв.).

Пример:
Баш кн – начальный день недели;
Буш кн – пустой день, продолжение сотворения, но без видимых результатов;
Чаршмб кн – как у казанских татар;
Кече атна кн – канун младшей (мусмульманской) недели;
Жомга кн – как у казанских татар;
Атна араскн – день между двумя неделями – мусульманской и христианской;
Базар кн – базарный день

Как пишет А.Н.Самойлович, эта "единая система названий дней недели наблюдается на обширном пространстве от татар Сергачского уезда Нижегородской губернии до турков Анатолии и Балканского полуострова". Она отличается синтетическим характером, представляет сочетание названий дней недели, принятой в системе казанскими татарами, и названий собственного мишарского происхождения, в основе которых, по мнению А.Н.Самойловича, лежат раббинистические (раннехристианские или иудейские) представления о сотворении мира. Система названий дней недели, принятая казанскими татарами, исходит из признания одного главного дня недели – жомгы (пятницы). Отсчет дней недели берет начало от жомгы. Суббота названа просто днем, воскресенье – первым днем недели - якшмб (як – первый, шмб – день), далее – понедельник – дшмб (д – второй), вторник – сишмб (си – третий), среда – чаршмб (чар – четвертый), четверг – панешмб (пан - пятый).

Эта система возникла после исхода тюрков-кипчаков с Алтая. На старой родине такой системы не было – там сохранились старые изолированные системы. При этом главным был счет дней месяца с разделением его на две половины: janь aj (новый месяц), aski aj (старый месяц). Исторической ареной новой системы была прежняя родина волжских народов - северные районаы Кавказа в III-VIII вв.

Эта система названий дней недели, отличная от таковой у казанских татар, получила распространение среди чувашей, мордвы. Особенно тесными были контакты кипчаков с армянами. Начало этих контактов восходит к V-VIII вв., а возможно и к II в. Для нас эти контакты интересны тем, что армяне сохранили память о них в своей духовной культуре и даже в языке. В XVII в. была обнаружена оригинальная этноконфессиональная группа армян-кипчаков, принявшая татарский язык и сохранившая его в своих судебно-бытовых документах. В них законсервированы язык куманов эпохи Codex Cumanicus в прежнем виде, пласт специфических слов, встречающихся в говорах татар-мишарей Пензенской, Саратовской, Симбирской и Нижегородской губерний (авалги, айып, анга, ара, арын, ату, атлы (исемле).

Армяне восприняли христианство под впечатлением основ тенгрианской религии. Они исповедовали и продолжают исповедовать так называемый монофизитизм, особое направление христианства, признавая единого Бога – Бога небесного, отрицая божественную природу Христа. Армянская церковь стойко боролась с западными церквами по поводу своего толкования Бога. В Армении до сего времени сохранились древние священные книги на тюркском языке, написанные армянской графикой. Тюркский язык был у армян при богослужении.

Об этом следует говорить еще потому, что армяне оказали влияние на тюрков-кипчаков, обитавших в юго-восточной Европе, поддавшихся влиянию христианства – или было принято христианство в его ранних формах. Именно под влиянием длительных контактов с восточными христианами сложилась система названий дней недели, явившаяся синтезом ранне-христианских, исламских представлений. В сознании современных нижегородских татар сохранились пережитки традиционных (характерных для основных направлений) представлений христианского происхождения о боге-отце, богине-матери, трансформировавшиеся в понятия “алла-атай”, “алла-анай”.

Правда, попытки распространить христианство среди наших предков предпринимались и со стороны западных церквей. О них рассказывают тексты проповедей на куманском языке, приложенные к словарю Codex Cumanicus, предназначенные для миссионеров, призванных работать среди куманов.

Контакты золотоордынских татар, булгар, бесермен с армянами продолжались и на нижегородской земле. Армянские купцы, посещавшие Н.Новгород во 2-й половине XIV в. неоднократно упоминаются рядом с татарскими (кипчакскими) и булгарскими. Армянские колонии имелись в Древнем Булгаре, Сарае, Маджаре и других золотоордынских городах.

г. Маджары и расселение кыпчак.
В степи начинается процесс этнической дифференциации, обособления племен в самостоятельные этносы. Именно в этот период возникают союзы хазарских, булгарских, буртасских племен или союзы на основе какого-то этноса, в т.ч. маджарских. Предки татар-мишарей здесь образовали куманский или маджарский союз племен с центром на реке Кума, где позже возникли несколько крупных городов под названием Маджар, сыгравшие большую роль в транзитной торговле между Востоком и Западом. Этим вызвана необходимость создания 4-х язычного словаря, известного под названием “Codex Cumanicus” (кодекс куманов). Маджары считались одним из лучших тюркских городов раннего средневековья. Их земли в литературе обычно назывались Команией. Русские называли кипчаков половцами. На Востоке кипчаки сохранили свои племенные названия, в т.ч. и название татар. В Западной Сибири позднее их стали называть татарами-чулымскими, барабинскими, ишимскими, сибирскими, тюменскими татарами.
Исследователи полагают, что регион, включавший в себя Северный Кавказ. Прикаспийскую низменность, Подонье является ареной формирования поволжских народов, прежде всего, булгар, буртассов, маджар. Булгары, буртасы, маджары, переселившись в Среднее Поволжье, а также в Мещеру, положили начало новому этносу, позднее названному татарским. Способствовало его формированию кипчакско-татарское государство – Золотая Орда (Улус Джучи). Кавказским началом татарского этноса объясняется сохранение их культурной и языковой близости к балкарцам, карачаевцам, кумыкам, а также караимам.
В литературе ареал обитания тюрков-кипчаков искусственно сужается пределами Подонья, степей Прикаспийской низменности, Северного Кавказа. Обычно границы их расселения в юго-восточной части России очерчиваются по линии Верхний Дон – Средняя волга – Кама. Однако оставленные кипчаками города, селения, многочисленные курганные могильники говорят о другом – места пребывания кипчаков обнаруживаются значительно севернее и западнее указанной линии. Они располагаются по обе стороны Оки, доходят до берегов Москвы-реки. К кипчакским городам относятся Брянск (Беренчесе – северная столица Дешт-и-Кипчак), Орел, Тула, Коломна.

Арабский путешественник Ибн Даста (912) считал булгар и маджар родственными племенами и писал о том, что маджар очень часто путали с булгарами, под маджарскими секлами (казаками) он подразумевал предков позднейших куманов. Абу-Зейд эль Балхи (943) заметил, что гузы-куманы живут близ болгар. Иностранные авторы писали о ранних контактах булгар с буртасами, живущими в соседстве, о сходстве верований буртасов и гузов, о схожести языка буртасов с тюркским.

О проникновении кипчаков в южные пределы Казанского ханства писал и В.В.Радлов. При этом он подчеркивал, что это были предки татар-мишарей - маджары, отвергая тем самым версию об исходе всех татар-мишарей из Мещеры.

Об этом же свидетельствует факт распространенности курганных могильников в Нижегородской, Симбирской и Казанской губерниях, отмеченный в докладе П.И.Мельникова на I Археологическом съезде в России.

О контактах и взаимодействии кипчаков с булгарами на основе анализа результатов археологических исследований пишет Е.П.Казаков, который указывает, что потоки миграции тюркоязычных племен - имеются в виду половецкие (кипчакские) - наблюдались еще в домонгольский период, особенно усилились со 2-половины XIV в., поскольку границ между Волжской Булгарией позже с Казанским ханством и Степью не существовало.

В данном случае возникает вопрос о смешении булгар и кипчаков в домонгольское время в связи с присутствием булгар на Нижегородской земле и необходимостью поиска следов тюрков, прибывших в Нижегородское Поволжье из Волжской Булгарии. У автора складывается версия о том, что булгары Нижегородского Поволжья, о чем идет речь в данной главе, – это омусульманившиеся маджары, оказавшиеся в сфере влияния булгар.

Итак, в последние годы в решении проблемы смешения булгар, кипчаков наметился сдвиг. Он коснулся вопроса участия кипчаков в этногенезе как татар-мишарей, так и казанских татар.

Эта проблема в комплексе была освещена на научной конференции, состоявшейся в 1987 г. в Финляндии и посвященной научной деятельности Усманом Тагера, одновременно целым рядом исследователей (М.З.Закиевым, И.А.Абдуллиным, Р.Г.Мухамедовой). Их выводы имеют прямое отношение к проблеме этногенеза нижегородских татар.

Вот и все, правда глаза колит вы убирали мой пост .Вам не нравится правда.