Ногаи в истории татар и башкир

Вот в принципе неплохая иллюстрация ,хотя и спорная:

Ногай - сын Татара, сына Бувала, сына Джучи.

95 -а при чем тут ногайцы, темник Ногай не связан с происхождением нашего народа. Главное действующее лицо это Эдиге. По одной из версии, возможно его стали называть Ногаем, в память о темнике, затяевшем смуту.
Трепавлов в своей статье о трансформации мангытов пишет, что Эдиге сам стал себя так называть. Но об этом отдельный разговор.

94 - современные ногайцы, это часть потомков средневековых ногаев. Разве не так? Интересно, кто это в современности получает "рухлядь" из Москвы в ногайской среде?
Про нелюбовь, это не ко мне, если что, ничто татарское мне не чуждо. Как и большенству ногайцев в целом, особенно у нас на Нижней Волге.Просто вызывает возмущение ваш подход к толкованию нашей истории и нашего самоопределения. Вы пребываете в какой-то иллюзии в отношении ногайцев, вы не принимаете никаких действий в их судьбе, но указываете что ногайцам делать, кем себя считать. Ведь в современности нет ни одной формы устоявшихся официальных отношений между ногайским этнокультурным движеним и Татарстаном. Есть только требование - вы такие же татары и все. Не важно, как вы себя называете. Современные ногайцы не раскалывают единую татарскую нацию, они просто к ней не относяться.

Так я иллюстрацию привел с отметкой что она спорная.

У нас есть пословица:

Еламаган балага-имезлек каптырмыйлар,

Что от нас требуется?

Современные ногайцы не раскалывают единую татарскую нацию, они просто к ней не относяться.

Ильдар,это вы так считаете.Я не про кавказ а про Астрахань.

Про Астрахань. Какие конкретно претензии? По карагашам, они сами в переписи 1989 года стали определяться как ногайцы, с 90-х годов полностью вошли в ногайское этнокультурное движение. Вы хотите сказать, что это я сделал? Про юртовцев. Да никто не лезеть на официальном уровне в их самоопределение. Уточняйте

Ильдар,у нас к вам претензий нет.Вы сами выбрали дорогу.Но вы и народ-все таки чуть разные вещи.

Да я думаю не надо лезть к ногайцам, их официально где то 100тыс нас 7млн. Нам угрожает исчезновение. Ногайцы сами себе хозяевы. Мы не должны никаму что то навязывать,есть документы а вывод каждый сам для себя зделает. Трепалов он ногай? В кз идет ассимиляция татар казахами,а нас тут 202тыс в 89г 360тыс было. Вот куда нужно силы девать.

Эльдар Идрисов я понимаю тебя, если бы татар было также мало как ногай, то чтоб сохранить себя как народ мы бы были все до один нациками, я сужу по себе)) субъективное мнение мое, но тебя в национализме не обвиняю. Хотя здравый национализм никому еще не мешал.

Если бы татар было так же мало как ногаев, а ногаев столько, как сегодня татар, то я не раздумывая записался бы ногаем, а не занимался бы ерундой.
Я бы понимал, что только в ногаях мы сохраним дальше то татарское, что еще сумели до сих пор сохранить.
Я бы понимал, что внутри ногаев татар намного больше, чем нас, отделившихся от них татар и поэтому они сохранили то, что мы не смогли сохранить, и не стал бы обвинять их в том, что они присвоили наше.

Согласен, в этом есть рациональное зерно и этот проект иногда возникает в рамках нашего движения. Но есть некоторые моменты, которые не позволяют его воплотить полностью. Кроме наличия ногайского населения Северного Кавказа, которое отличается 100% ногайским самосознанием (и тем самым влияет на ногайцев Нижнего Поволжья), есть региональный этнополитический момент. Пускай мы численно не можем оказывать влияние на общегосударственные процессы, как это могут делать татары, но в контексте влияния на региональные процессы, особенно у нас в Нижнем Поволжье мы почти уравниваемся. Ногайские движение в Нижнем Поволжье возникло не просто как искусственно кем то сконструированное (как например булгарская проблема). Есть сильный фактор экологических проблем, вызвавший необходимость переселения из санитатрно-защитной зоны. Все эти вопросы решало общество "Бирлик". Это не простой вопрос. Была реальная политическая борьба.

Нас 7млн вас по сравнению нас ваще мало.но даже мы при такой числиности боимся ассимиляций, потери языка,культуры. У вас впереди гиганская работа по возрождению ногайского народа. Количествено качественый момент вам очень не обходим. Удачи вам во всем, от чистого сердца.

Матвей Меховский:

Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских:Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут. Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары. Эта Козанская орда имеет около 12 тысяч бойцов, а при необходимости, когда они созывают и других татар, они могут выставить до 30 тысяч воинов. Об их государях, деяниях и генеалогии не пишут, так как они — данники князя Московии и зависят от воли его и в мирной жизни, и на войне, и в деле избрания себе вождей. Поэтому к ним можно будет отнести то, что будет сказано о государе москов.Четвертая орда, молодая и недавно существующая, позднее других возникшая, как ветвь заволжских татар, это оккассы или нагайские татары. После того как Оккасс, выдающийся слуга и воин великого хана, имевший 30 сыновей, был убит, сыновья его отделились от главной Заволжской орды и поселились около замка Сарай, примерно, лет за 70 или немного меньше до нынешнего 1517 года. Вскоре они до чрезвычайности разрослись, так что в наше время стали уже наиболее многочисленной и самой крупной ордой. Они ближе всех других татар к холодному северу и примыкают к восточному краю Московии, которая часто подвергается их набегам и грабежам. Правят у них сыновья и внуки Оккасса. Ни денег, ни монеты там нет, а продают они вещи за вещи, то есть за рабов, детей, скот и вьючных животных.

Бий Оккас, внук Эдиге, при нем Ногайская Орда стала самостоятельным образованием, отделившись от Шейбанидов.

Рахмат за ссылку, класс! Uzun esek - это игра так по ногайски или турецки называется. Мы в такую тоже играли только название было русское

Да, мы тоже играли. Наверно по-ногайски.

В знак дружбы народов, я решил воспользоваться своим Конституционным правом не указывать национальность в переписи:)))))

Ты только булгаром не запишись....)))

Перепись ногайцев,
Это хорошо!
Перепись ногайцев,
Дает много
Количества чая в наших тостакаях
И много чего другого!

Так вам чай дают за то что пишетесь ногайцами?! )))

Мы дадим больше.