НЕ ЛЮБИМЫЙ ГЕРОЙ

Боже мой,люди,как с вами можно о чем то разговаривать!вы не слышите других,всё с ног на голову переворачиваете. ладно,флудите дальше,детки. соглашусь с Евгением.

Нет, это как раз вы ничего не слышите, кроме как "Денетор злой, потому что злой".

да Олеся по другому думает(если вабще думает)давайте каждый останется при сваём мнении от меня бесит Грима!

И меня. Но больше всего не люблю Глашатая Саурона.

а мне он нравится!но в фильме раз тока появился=(

Голум, я когда первый раз посмотрел 2002году боялся своей тени))

#198
Да я таких товарищей навидался уже на форумах ВОВ (не путать с WoW:) например.. Гнут свою линию, только каждый раз по-новому...
Ну что же мне вам сказать еще Евгений, если вы сравниваете великого (по вашему мнению :) правителя, с бедным, несчастным хоббитом, который и знать не знал, ни о каких войнах и черных всадниках, пока ему на голову не свалилось "наследство" доброго дядюшки Бильбо))) И, между нами девочками, Фродо настоящий герой, в отличие от Денетора и надеюсь обьяснять по чему не нужно? Оххх... Пожалуй, что нужно.. Фродо преодолел жуткое и трудное странствие с Кольцом Всевластия, болтающимся на шее, и все-таки он смог выдержать испытание. Ну да, были моменты, когда он почти что был сломлен НО!!! Все это - после невероятно долгой, выматывающей дороги, со всеми ее страхами, голодом итд итп, с жутким кольцом, порабощающим разум и вообще, у великой горы произошла кульминация, если так можно выразиться, всей этой истории.. Не удивляйтесь, Евгений, что и Фродо чуть не сломался.. Это у кольца свойство такое (посмотрите, что оно сделало с Боромиром, хотя тот даже его и в руках не держал), да и у кульминации произведений такое свойство есть.. :) Итак, Фродо преодолел сотни километров тяжелого, страшного пути, и все-таки донес кольцо до Огненной горы. Денетор же, в своих покоях не видел ни тяжелых лишений, ни явной опасности (ну когда он ее увидел, мы знаем что с ним случилось хD), а Кольцо Всевластия ему только снилось. И вот он отвергает помощь Рохана, перечит Митрандиру (что лично у меня вызывает самое большое возмущение).. Так как именно на него давил Саурон? Психологически? То-есть Денетор настолько слаб духовно, что в Великом городе королей, за неприступными стенами Минас-тирита, не видя даже на горизонте солдат Мордора, он уже заранее трясется от страха, стоит Саурону потрясти пальчиком? Да вроде нет.. Так зачем говорить о давлении. Ну если времена для тебя настолько неподьемные, ну уступи ты место тому, кто с этим справится, ты же наместник, не король, зачем жаловаться?) Потом он получает известие о гибели сына, и видимо что бы добавить драматичности своей персоне, он отправляет второго на верную смерть, вместе с отрядом, который потом бы очень даже пригодился при обороне... За такое вешают за @#^+ (ну вы поняли) на главной площади.. Хоть он и раскаялся в конце концов, все равно он был не прав. В роковой час как раз и нужен сильный правитель а не.. Денетор) Он не темный, возможно он действительно глубоко несчастный человек. Я повторюсь: не занимай он столь высокий пост, мне было бы его очень жаль. Он же тоже человек, и не всемогущ, я это понимаю. Но правитель в такое время не должен придаваться эмоциям. Тем более так выборочно. То есть с Гэндальфом он холоден и высокомерен, а в самую важную минуту себя теряет. Не будь он таким напыщенным и самоуверенным + участвуй он хотя бы в нескольких серьезных сражениях, ему можно было бы многое простить, но своей манерой он с самого начала вызывает неприязнь и раздражение. Все таки с него как с правителя, действительно, спрос особый.. Ну и напоследок.. Даже думать не хочу, что бы вышло, попади ему в руки Кольцо Всевластия.. Думаю был бы полный ппц: Денетор бы мог по- настоящему превратиться в очень темного персонажа.. Точно сказать плохой он или хороший, светлый или темный сказать не могу, но уж точно не светлый.. Он может и не плохой даже, но бесит жутко (особенно киношная (там вообще отпад хD) версия))))

а не впадло писать была?

Да не Макс,человек просто реально доказал свою точку зрения.вы же меня упрекали в том что я голословно обвиняю Денетора.мне вот было лень просто объяснять.а Евгению поклон что не поленился.

да на Ты!мне 13!и ты обвиняешь Дена в том шо он плохой!на его месте любой бы сломался!и не надо приводить в пример Арагорна!!!это фантазия!мы же рассматриваем реальную жизнь!

205. Фродо точило кольцо, Денетора - Саурон. На Фродо лежала ответственность за весь народ, на Денеторе - только за Гондор. И, вашими словами - назвался груздем, полезай в кузов - неси кольцо и кидай в Ородруин. Фродо, что уж тут говорить, не справился... И герой, да простят меня любители Толкина, не Фродо, а Сэм.
То есть, у Фродо не было права падать, но он пал. Тем не менее - герой. А Денетор - ублюдок. Бред? Бред.

" перечит Митрандиру (что лично у меня вызывает самое большое возмущение).."

Оу, у нас тут культ личности образовался? Слова поперек не скажи?

"Потом он получает известие о гибели сына, и видимо что бы добавить драматичности своей персоне,"

??? Я полагаю, здесь должен находится смайлик?

"Я повторюсь: не занимай он столь высокий пост, мне было бы его очень жаль."
Фродо занимал пост куда выше Денетора. Однако вы его оправдываете.

"участвуй он хотя бы в нескольких серьезных сражениях,"

пффф... Лично? Сам? В первых рядах? Назовите мне таких королей в реальности.

ты прав,но давайте закроем эту тему!

#213 Ну нет уж. У товарища был шанс забить на тему, что называется, но Евгений сдаваться просто так не хочет, ну и правильно: русские не сдаются, не так ли?))

#212 Фига ты все с ног наголову ставишь! Ты сам то прочитал, то что написал? :) Нам ставишь различные "фэйлы", оценки типа "бред" итд.. Ну хорошо, если говорить по правде, даже 1 канал так все не извращает, как ты, причем ведь внаглую!)) Я понимаю, конечно, что наглость - второе счастье, но ВК то тут при чем? Итак, говоря вашей терминологией - первый фэйл:

>>Фродо точило кольцо, Денетора - Саурон.

Когда я говорю, что Фродо "точило кольцо", я говорю это не просто так, ведь все мы знаем, что кольцо действительно, по - настоящему (а не в домыслах) порабощает и "точит" всякого, кто его возьмет, кроме разумеется Темного властелина. Тому есть масса неопровержимых доказательств. Мало того, что кольцо жестко уродует психологически, так оно еще и уродует физически . То есть что я хочу сказать: это давление реальное, осязаемое, которое можно увидеть со стороны...
А как именно позвольте спросить точил Денетора Саурон? Через палантир? Но если Саурону удалось сломить дух Дэнетора видами своих легионов, то кого черта вообще этот человек делает на посту Наместника? Ну да, войска, ну да страшно.. А знаете ли вы, глубокоуважаемый Евгений, что Александр Великий, неподалеку от Вавилона, в Gaugamela (Persia) вызвал на бой самого Дария? И это было чистое безумие: его сорокатысячной армии противостояло ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ (по самым скромным подщетам) воинов.. Но ты знаешь, греки победили. Их армия была в шесть (!!!) раз меньше, но они победили! Встретились они в чистом поле, и небыло у Александра неприступных стен и непобедимой армии мертвых.. И напомню, это было на самом деле! Так что не надо тут рассказывать как Денетора пугали армиями и как он там от страха трясся.. Во-первых, а чего он еще ожидал? Во-вторых страшно? - не смотри! Его туда ни кто не заставлял смотреть :) Ну и в конце концов, ему то что бояться? Это солдаты должны бояться. Это им сражаться придется а не правителю, который в покоях будет отсиживаться.. Но заметь, не один не убежал, а этот ... А блин, да что тебе обьяснять, сам не дурак думаю, понимаешь.. Или не понимаешь.. Мне все равно :)

>>На Фродо лежала ответственность за весь народ, на Денеторе - только за Гондор [...] Фродо, что уж тут говорить, не справился... И герой, да простят меня любители Толкина, не Фродо, а Сэм.

Честно говоря, я вообще удивляюсь! С чего вы, господа, вообще взяли, что корректно сравнивать маленького хоббита, из забытой богом деревеньки, с гордым, высокомерным и властным властителем Города Королей? "Назвался груздем, полезай в кузов!" это правильно конечно, только вот хоббит этот был фактически незаменим. Все мы знаем, что ни один другой человек/гном/эльф - нести кольцо не мог. Толи это связанно с тем, что у хоббитов нет тщеславия, то ли еще с чем то.. Мне все равно вообщем то, но суть такова, что у Фродо практически не было выбора. Тут тоже впрочем можно конечно спорить до бесконечности :)
Ну да ладно.. Совет сделал выбор. И Фродо сделал свой выбор.. И он справился (по моему глубокому убеждению, но об этом чуть позже). Денетор же в отличии от Фродо наместник, а наместник, как известно - не король. Он и избираться может.. Соответственно если у Фродо фактически не было выхода (ну обстоятельства были такие, что поделать?) то Денетор мог в любой момент уступить свой пост любому более достойному товарищу... Так что небезызвестная пословица, как мне кажется, работает только в применении к Денетору (Доступно объясняю?)).

Далее на тему - справился ли Фродо или нет. Почему только Фродо? потому что Денетор явно не справился. Покрасовался, пожил, что называется на широкую ногу, да на казенные харчи (ну это я утрирую конечно :), а как время пришло - *чик по горлу и в колодец*)) Ну да ладно.. Почему я считаю, что Фродо справился? Ну по мне подвиг уже то, что он дошел до Ородруина. Сэм ,заметь (заметь блин, это важно!! хD) , кольца не нес все это время, по этому ему было куда легче, чем Фродо. Не забывай так же, что Фродо был ужасно ранен клинком Ангмарского короля, а так же на нем камнем висела пресловутая ответственность за этот мир.. Кстати, что это за оправдание Денетору? Что на нем лежала меньшая ответственность, по - этому он сдался? Класс.. Но самое любопытное, что ты в красках описываешь страдания "несчастного Денетора, сидящего во дворце и жрущего томаты" (ну я ржу :)), и презрительно так говоришь о Фродо: "Фродо, что уж тут говорить, не справился..." Вот это уже прости не смешно.. Попахивает диким цинизмом.. То есть Денетор "бедный и несчастный (уси-пуси)", а Фродо так.. Погулять вышел..?? Мда, пионер за все в ответе..

>>То есть, у Фродо не было права падать, но он пал. Тем не менее - герой. А Денетор - ублюдок. Бред? Бред.

Мля, прости, но тут уж просто без комментариев (ВЗРЫВ МОЗГА). Почему - смотри выше...

>>Оу, у нас тут культ личности образовался? Слова поперек не скажи?

Просто Гэндальф - действительно мой любимый персонаж, тут уж действительно слова поперек не скажи :) Но конкретно в этом случае, такое едкое замечание вряд ли уместно: Олорин, как мы знаем, мудрейший из майаров, поэтому с ним спорить бесполезно (кстати еще раз доказывает, что Денетор - долбень)))

>>Потом он получает известие о гибели сына, и видимо что бы добавить драматичности своей персоне.
??? Я полагаю, здесь должен находится смайлик?

Да не, я вполне серьезно (ну с легким может быть сарказмом)) Ну согласись - история странная... И грустная..

>>Фродо занимал пост куда выше Денетора. Однако вы его оправдываете.

Ээээ.. Не, ребят.. Это было плохо, реально плохо.. А какой именно он пост занимал, если не секрет? Главнокомандующий-олигарх-торбы-на-круче-мастер-стрелок-сержант-очень-очень-важная-персона-с-кольцом-(ну итд) ??????????? Открою секрет, он - по меткому выражению гоблина "сельский парень", и этим по-моему все сказано)

>>"Участвуй он хотя бы в нескольких серьезных сражениях,"
пффф... Лично? Сам? В первых рядах? Назовите мне таких королей в реальности.

Я уверен, что такие короли были, влом если честно ща где то копаться, гугл тебе как говорится в помощь, но вообще, мы же художественное произведение разбираем, и оправдывать Денетора тем, что в реальности ни кто из королей не дрался "в первых рядах"(ну мож не в первых, но повторюсь: наверняка случалось: тот же Александр, Карл V возможно, Ричард ХС ну итд..)) нельзя, потому что во вселенной Толкина (мы же ее обсуждаем вроде?)) короли дрались. И в первых рядах, и не в первых рядах.. Тот же Саурон (хоть он и не король, но все же) Элронд и Теоден.. Я уж не говорю об Арагорне :)

Фуухх Отписался, надеюсь не придется в следующий раз обьяснять очевидные вещи.. Я бы плюнул, но ты вроде не троль, просто отступать не хочешь (бывает:)).. Ну не стоять же нам теперь как баранам, рогами, как говорится, скрестившись :) Спор то с чего начался? С того, что по логике опроса, Денетор оказался в темных персонажах, а тебя конкретно это не устраивало. В принципе ни кто из нас (нас с Олесей и Ринатом) никогда его темным и не называл, так что тут ты прав: опрос некорректен (хотя вряд ли они думали, что из - за этого такая шумиха будет:)). Что касается опроса, Денетор - как мы видим - очень НЕпопулярный персонаж, и многих бесит, по - этому его к черным записали, хотя он таковым и не является) Тээк.. Пора похоже курить трубку мира)

Блин, короче переходи на Светлую сторону Силы, и всем проще будет :)

казаки и атаманы бились не смотря где стаят!!!а чё ещё и Ренат был?

215. Оккей, дайте и мне затяжку;)
А насчет 216 - так я и светлый и темный, я хоббит, и я Эру, я гном, и я энт, я эльф, и я орк, я Фродо, и я Горлум - иными словами - я люблю всю вселенную Профессора без остатка, я влюблен в каждую его частицу, как бы пафосно это не звучало...

Безусловно, тезка, ты умный и интерестный, но иногда очень эмоциональный, уж прости ;)

Отправило, кстати, меня в нокаут даже не объявление Денетора темным в голосовании, а заявление, что я тролль... Я тут же подумал - неужели я первый(!), кто иного мнения о Денеторе, нежели все?! Если моя попытка защитить его настолько удивительна, что даже не хочется верить, что она искренняя, то я ауте...

(иными словами, я хотел показать, что есть и иная точка зрения, но как всегда, все вылилось в срач и все остались при своих);)

P.S. Я еще пытался оправдать Денетора в группе "ВК навсегда", давненько уже, но я был жестоко забаненXD (не за Дена, нет, за флуд);) меня жестоко спровоцировалиXD

P.P.S. Мир.

P.P.P.S. Да, и, кстати, я белорус, а не русский.

цитирую-тут же подумал - неужели я первый(!), кто иного мнения о Денеторе, нежели все?! Если моя попытка защитить его настолько удивительна, что даже не хочется верить, что она искренняя, то я ауте...
ты чё!!!???я ведь тож за Дена!меня вообще ктото видит?тоесть читает?

220. Макс, ты сейчас нас всех круто под*бал
Извиняюсь, что забыл)

да ладно!Ден светлый!хай переделают опрос!!!!!