Кемнр "башкорт " диеп язылган?

В том то и дело, что переписчики не будут спрашивать про национальность, будут умышленно упускать этот пункт... Наша задача - довести это до все татар!

Ученые Института истории АН Республики Татарстан проанализировали результаты состоявшихся в XX веке переписей в Башкортостане. Полученные данные показывают, что более 590 исторических татарских деревень в западном и северо-западном регионах республики были необоснованно переписаны в башкирские, и только с 1989 по 2002 гг., проживающие в 219 татарских деревнях жители, переписаны башкирами, а сами деревни – башкирскими.

Список
татарских сельских населенных пунктов Башкирской ССР,
национальность жителей которых претерпела изменения по данным за 1926-79 гг. http://kitap.net.ru/isxakov1-29.php

Эти рекорды в 2010 году хотят превзойти и оставить только 7-10% татар как по неверной перписи 1897 года.

Мансур Сагдиев
15 апр 2010 в 1:43
Я учился полностью на татарском, и нисколько себя не считаю каким-то ущербным. Зато я, в отличие от моих детей знаком не только с языком, но и музыкой, литературой татарского народа. Это разве лишнее для образованного человека?

Нет,каждый должен знать свой родной язык.Лично я толком и незнаю родного языка,только вот недавно начал дома на татарском пытаться разговаривать.Хотя все почти понимаю.
Только вот проблем много у татар,да и не только у них,особенно в тех районах,где низок уровень жизни.
Там пьянство,табакокурение,наркоманияи и тд.Да и вы вы сами наверно понимаете.Куда не взглянишь, везде почти все курят,пьют пиво,ругаются матом и т.д.
Нужно развивать спорт-бесплато,а не платно как сейчас.Чтоб спорт стал религией для молодых.
Сам сейчас почти не пью,(но курю) хотя раньне бухал по черному ,в основном от делать нечего.У меня многие друзья и знакомые в 20 лет кадировались.Даже смешно,хотя нужно плакать.
Вот они реалии жизни,а тут проблемы придумали ,некоторые,даже предателем обозвали.
Кемнр "башкорт " диеп язылган? Наверно вас тока и записали.
Напишите пожалуйста какаие привелегия для башкир в Башкортостане?
А то хочется пожить хорошо,как башкир.

Кемнр "башкорт " диеп язылган? Наверно вас тока и записали.
Напишите пожалуйста какаие привелегия для башкир в Башкортостане?
А то хочется пожить хорошо,как башкир.

Товарищ.Вы бы уж точно определились

#586
Руст Счастливый 17 апр 2010 в 16:24
Я сын двух братских народов!!!
Мать у меня татарка,отец-башкир.
Сам я от головы до ног-БАLLIl{UР!!!
БАШКОРТОСТАН-это моя РОДИНА -навсегда!!!

Ну я и говорю хочется пожить хорошо.А то живу как все-как большинство.
А хочется Башкиру -как Башкиру пожить.))Какие привелегия у Башкир в Башкортостане?

Нет,каждый должен знать свой родной язык.Лично я толком и незнаю родного языка,только вот недавно начал дома на татарском пытаться разговаривать.Хотя все почти понимаю.

какие же тебе привелегии если ты татарский учишь?!!! ))

Отца нету в этом мире((((((
Мама татарка,вот и учу (дома тытаюсь разговаривать,а то все по русски).Лично я не вижу большой разницы между языками.
Зная хотя бы татарский,я всегда смогу объясниться ,как и с татарами,так и с башкирами.Так же учу-международный ENGLISH.
От этого я не стал не Башкиром.

какие же тебе привелегии если ты татарский учишь?!!! ))

Ну правительство поощряет по нац-му признаку,а не по знанию языка.

Счастливый идиот! неужели не ясно, что это идеалогическая диверсия!.. нас они башкирами не сделают, но детей телсез калдырырга могут! мэктэпнен 1 сыйныфында боек Тукай сузлэре б-н укуыбызны башладык: и матур тел, и туган тел... э минем баламны аннанда мэхрум иттелэр... и после этого сидеть , осиживаться..? молчать? бездействовать?..

любопытно будет проследить как именовались в XV-XVI вв. народы интересующего нас региона в архивных источниках. Для этого можно использовать "Пермскую летопись", составленную В. Шишонко. В связи с событиями 1481 г., южные и юго-восточные соседи "Пермской страны" названы татарами, данниками Ибрагимовых. А в 1536 г. Пермь в числе других областей "страдала" от нападения "казанских татар". С 1546 г. нападающих на велико-пермские земли с юга начинают называть ногайскими татарами. Так же и в сообщениях по 1547, 1552 гг. В сообщениях от 1570 г. встречается термин ногайские люди, там же отдельно и впервые упоминаются иренские и сылвинские татары (предки нынешних пермских татар), а их южные тюркские соседи в 1572 г. впервые названы "башкирцами". Наряду с "башкирцами" там же упоминаются и буинцы (по всей видимости, имеются в виду жители бассейна р. Буй, протекающей на самом северо-западе современной < Башкирской > республики). Однако в грамоте царя от того же года читаем: "черемису, < остяков >, вотяков и нагай, которые от нас обложились...". Последний раз в указанной "Летописи" В. Шишонко термин "ногай" по отношению к населению северо-западных районов современной Башкирии употреблен в документе от 1581 г. В дальнейшем фигурируют "сылвинские и иренские татары" - по отношению к пермским татарам и "башкирцы" - по отношению к южным соседям пермских татар. Как видно из изложенного, слово "нагай" употреблялось в период ослабления и падения Казанского ханства, т. е. тогда, когда административная принадлежность территории южных районов современной Пермской области и северных районов современной < Башкирской > республики была не совсем определенной, и там действовали, видимо, люди ногайского объединения. Нечеткость в употреблении этнонимов продолжает отражаться и в документах начала XVII в.
В документе от 1618 г. говорится: "...в Чердынском уезде на речки на Сылву и на Ирень... приезжают и торгуют русские торговые люди и Казанских и Уфимских уездов тотара и < остяки > и башкирцы". (Приводится по работе Д. М. Исхакова: 1987: 118). В памятной записи, данной в том же году уфимскому толмачу Таганаеву, сказано: "...учнут торговать на Ирени Уфимского уезду Аксиеву волости и Белоканские и Кущинские и Балакчинские тотара и < остяки >..." (Там же), т. е. этнонимы татары и < остяки > употреблены без дифференциации, причем по отношению южных соседей нынешних пермских татар. По всей вероятности, Д. М. Исхаков прав в том, что когда-то < остяки > были расселены на более обширной территории, чем в XV-XVI веках (1987). А русские источники застали их уже в смешанном состоянии с поволжскими татарами. Дальнейшая история Балыкчинцев и Кушинцев известна. Территория их расселения оказывается в составе Уфимской провинции (позднее-уезда) Башкирии, а за ее населением, независимо от этнической принадлежности закрепляется административный термин "башкирцы" (Рамазанова, 1979; 1980; 1982; 1984; 1985 и др.; Исхаков, 1985; Рахматуллин, 1981 и др.). В таком же положении оказалась часть пермских татар, т. е. жители современного Бардымского района Пермской области, вошедшая в пределах традиционных границ Казанского ханства в Башкирию (Подр. см.: Рамазанова, 1974: 92-94; 1983:146-158; 1985: 5-8).

http://barda-perm.narod.ru/perm/kitap/ramazanova-2.htm

Советник Рахимова причислил Шаймиева к врагам Башкирии
PostDateIcon21.04.2010 23:13 | PostAuthorIconАвтор: Юрий Руднев | PDF | Печать | E-mail
Новости - Политика
Previous
Left arrow key Next
Right arrow key Close

На днях «Башинформ» опубликовал интервью с главным советником Муртазы Рахимова Сергеем Лаврентьевым под заголовком «Всероссийская перепись населения покажет объективную картину развития Башкортостана» . В нем бывший преподаватель научного коммунизма подает себя как крупного этнодемографа.

Ранее в башкирском Белом Доме этностатистикой, вернее обоснованием необходимости «укрепления демографического потенциала башкирского народа» любили заниматься два деятеля – придворный философ Амир Юлдашбаев и вице-премьер, министр башкирской нацполитики Ильдус Илишев. Помнится, именно они в 2002 г. активно выступали против «усиления татарской экспансии в Волго-Уральском регионе».

В своем интервью господин Лаврентьев предостерегает читателей, что «есть силы, пытающиеся раскачать ситуацию, политизировать вопросы, которые должны решаться спокойно и в рамках существующих правил. Почему-то именно из Казани инициируются различного рода политические заявления и акции, которые искусственно нагнетают ситуацию вокруг переписной кампании».

Под некими «силами» главный советник имел в виду, конечно же, не каких-то самодеятельных татарских радикалов, а самого экс-президента Татарстана: «нельзя согласиться с позицией М. Ш. Шаймиева, прозвучавшей на радио «Азатлык», что существует угроза силой переписать татар в башкиры. Скорее, наоборот, происходит ремиссия национального самосознания после десятилетий командно-административного произвола».

Заинтригованные, мы нашли то самое интервью Минтимера Шаймиева, данное им 11 апреля руководителю татаро-башкирской редакции радио «Азатлык» Кариму Камалу и позволившее Лаврентьеву записать бывшего татарского лидера в стан тех, кто якобы умышленно раскачивает стабильную башкирскую политическую лодку.

Интервью опубликовано на татарском, и мы с удивлением констатируем, насколько Лаврентьев хорошо владеет государственным языком соседней республики (может быть, господин советник такой же тонкий знаток и башкирского языка?).

Вот как выглядит фрагмент этого интервью в нашем переводе на русский язык:

«Вопрос: В октябре этого года предстоит перепись населения. Вспоминая прошлую перепись населения, можно уверенно сказать, что для татар она будет настоящей битвой, особенно, в Башкирии. Это одна из замалчиваемых, но очень важных проблем, на которую дальше нельзя закрывать глаза. И у Казани, и Уфы есть свои аргументы. По мере приближения самой переписи, эта проблема все больше приеобретает негативную направленность. У Вас нет желания сесть за одним столом с Муртазой Рахимовым и попытаться найти решение, которое удовлетворяло бы обе стороны?

Шаймиев: Вот что могу сказать по этому поводу – положение Башкирии в целом сложнее. С обвинением кого-либо я никогда не выступал и не собираюсь выступать. Потому что вначале себя на его место надо поставить. Но у них положение тяжелое. Башкирия – большая республика, в то же время в этой республике численность башкир меньше. В действительности, русские там самые многочисленные, затем идут татары и только потом башкиры. Это мои личные наблюдения, они не основаны на каких-то публикациях, в том числе на данных переписей. Там на самом деле татар больше, чем показывает официальная статистика.

Но раз называется республика Башкортостаном, то численность башкир должна быть в ней большой – вот такими сумасбродными идеями живут в этой республике. Поэтому эта проблема очень сложная. В то же время, иногда некоторые шаги властей Башкирии для меня непонятны. Они как то забывают: мы ведь все равно народ, общество, вступившие на демократический путь развития. Нельзя решить проблему рассчитывая только на то, что записывая человека вопреки его воли, говоря ему о том, что если будешь записываться представителем коренного народа, то тебе все дороги будут открыты. Если сегодня человека запишут башкиром, он все равно

Но раз называется республика Башкортостаном, то численность башкир должна быть в ней большой – вот такими сумасбродными идеями живут в этой республике. Поэтому эта проблема очень сложная. В то же время, иногда некоторые шаги властей Башкирии для меня непонятны. Они как то забывают: мы ведь все равно народ, общество, вступившие на демократический путь развития. Нельзя решить проблему рассчитывая только на то, что записывая человека вопреки его воли, говоря ему о том, что если будешь записываться представителем коренного народа, то тебе все дороги будут открыты. Если сегодня человека запишут башкиром, он все равно останется татарином, не потеряет и не забудет свою идентичность . Такие случаи в истории уже были не раз. Поэтому я такую политику назвал бы самоуспокоением. Самое важное – пусть будут живы и татарский, и башкирский народы, пусть растет их численность, пусть они живут в дружбе».

Ничего принципиально нового Шаймиев не открыл. Башкирия действительно известна как регион, где существует дискриминация граждан по этническому признаку. Особенно это касается переписей населения и наблюдается это еще с советских времен. Именно в этот период власти стараются записать башкирами как можно больше людей. Больше всех достается при этом татарам, которые при последней переписи (2002 г.) не досчитались более 250 тыс. своих соплеменников, а башкиры, наоборот, увеличились на 360 тыс. человек.

В предстоящей в октябре этого года новой переписи руководство Башкирии планирует превзойти даже эти показатели, а именно вывести численность башкир на первое место. Буквально каждый день официальные башкирские СМИ промывают населению мозги публикациями «специалистов», исподволь готовя граждан к сообщению о новом взрыве титульной плодовитости.

И еще один момент. Интервью Лаврентьева перепечатали все официальные издания Башкирии, и даже сайт Союза башкирской молодежи, лидеры и основатели которого Артур Идельбаев и Данир Гайнуллин сейчас обвиняются правоохранительными органами в экстремизме, избиении журналистов, педофилии, злоупотреблении служебным положением, краже государственных денег и прочих преступлениях. А это свидетельствует об одном – всеми ими управляют из одного центра. Какого, читатель, наверное, догадался уже сам.

Что вы за Башкирию зацепились?Народ там пришибленный-скажут сверху,запишутся хоть неграми!

Сам ты пришибленный!
Не за то наши деды когда-то кровь проливали и не отказались от своей веры, чтобы потом кто-то их внуков оскорблял и нацию отнимал.

#123
Масхат Таразов
сегодня в 0:20
"Народ там пришибленный"

Сам ты пришибленный!

Да нет,я не пришибленный-чонки мин татар кешесе,и национальность свою на другую не поменяю никогда,в отличие от (.. удалено админом) татар Башкирии,которые позволяют с собой так поступать.
Более того,я родился и живу в Бардымском районе Пермского края,где нас татар 92%,но парадокс в том,что по паспорту мы все-башкиры,повелось это со времен Петра Первого,когда он начал гонения на татар,землю давали только башкирам,выбор у предков был небольшой-либо ты голодный татарин,либо сытый башкир.
Но тем не менее народ не утратил самоиндикацию,считает себя татарами,разговаривает на диалекте татарского,в школах родной язык-татарский.

#126
Масхат Таразов
сегодня в 0:36
Да нет,я не пришибленный-чонки мин татар кешесе,и национальность свою на другую не поменяю никогда,в отличие от ПРИШИБЛЕННЫХ татар Башкирии,которые позволяют с собой так поступать.
Более того,я родился и живу в Бардымском районе Пермского края,где нас татар 92%,но парадокс в том,что по паспорту мы все-башкиры,повелось это со времен Петра Первого,когда он начал гонения на татар,землю давали только башкирам,выбор у предков был небольшой-либо ты голодный татарин,либо сытый башкир.
Но тем не менее народ не утратил самоиндикацию,считает себя татарами,разговаривает на диалекте татарского,в школах родной язык-татарский."

Мин Башкортостанда тудым, Башкортостанда стем, Башкортостанда яшим м яшячкмен. Мин д татар кешесе!!! Мин д миллтемне алыштырырга ыенмыйм. И я, и вся наша деревня, во время переписи, указали себя ТАТАРАМИ, но в результатах переписи наша деревня указана башкирской. Ты бардымский татарин Пермского края, но про вас, башкирские ученые то же пишут, что вы бардымские башкиры. Против указания себя башкирами, везде и повсюду пишем мы, башкортостанские татары. Я еще ни в какой группе не видел, что бы бардымские татары выступали, против указания их башкирами, а надо бы. Так в чем ты менее пришиблинный, чем мы или мы более пришиблины, чем ты??? Лучше бы создал тему от имени бардымских татар, "Мы ТАТАРЫ, а не башкиры".

Кстати, мы и по паспорту, никогда не были башкирами, национальность, на сытость не меняли. Нас, в отличие от некоторых "не пришиблинных", не так то легко купить.

Шуа кр, авызыны лчп ач, сзене уйлап сйл!

парадокс в том,что по паспорту мы все-башкиры,повелось это со времен Петра Первого,когда он начал гонения на татар,землю давали только башкирам,выбор у предков был небольшой-либо ты голодный татарин,либо сытый башкир.
Но тем не менее народ не утратил самоиндикацию,считает себя татарами,разговаривает на диалекте татарского,в школах родной язык-татарский.

Парадокс в том, что несмотря на гонения татар, и на то, что землю давали только башкирам, предки мои остались, пусть и голодными, но ТАТАРАМИ, как по паспорту (метрикам), так и в душе и по самоидентификации. Даже тогда, в такие сложые времена, живя в Башкирии, они НЕ ПРОДАЛИ и НЕ ПРЕДАЛИ свой народ!

Хы...Ну,то что ваших предков не прессанули-не ваша заслуга.Силен не тот,кто не упал,а тот,кто упал и смог подняться,во-первых.
Во-вторых,ты знаешь что пишется во всех группах?Нас мало-29000 тыс.человек,интернет есть только в самой Барде,видимо,не у всех есть возможность прилюдно порвать рубашку))).Мы не выступаем,мы просто знаем,что мы-татары...
В третьих,мне не интересно что пишут башкирские "ученые".Уахахааа,башкирские ученые существуют???От того,что они что-то пишут,ничего не меняется (...удалено админом)
Может,вы и пишете везде,что против,только почему то записываетесь башкирами...
Менэ шундый хэллэр,туган.

Хы...Ну,то что ваших предков не прессанули-не ваша заслуга

Прессанули, еще как, не тебе об этом судить. И никто из нас башкирами никогда не записывался и не запишется, в отличие от некоторых, в чьем паспорте стоит "башкорт"...

И, кстати, не только наших предков прессовали, татарам, живущим в Башкирии, тоже немало достается. Хотя тебе этого не понять, тебе с твоим паспортом в Башкирии все дороги будут открыты!